Comments on: Κάνε το όπως στα ηλεκτρονικά παιχνίδια http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html Σκέψεις, ιδέες και προτάσεις γύρω από τον σχεδιασμό ιστοσελίδων Wed, 3 Mar 2010 22:46:25 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 By: Dimitris http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-63 Dimitris Tue, 23 Feb 2010 13:24:01 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-63 Α και κάτι άλλο... Για όσο συνεχίζουμε να φτιάχνουμε sites για legacy browsers είναι φυσικό οι χρήστες να μην κάνουν upgrade ποτε. Αν σταματήσουν κάποια μέρα να βλέπουν τα sites σωστά ίσως αναρωτηθούν και το ψάξουν λίγο παραπάνω. Πως δηλαδή η Adobe έχει το θράσος και σου λέει "φίλε αν θες να δεις το video κανε αναβάθμιση στον Flash Player ταδε". Θα το δει μια, θα το δει δυο, την τρίτη θα κάνει upgrade. Α και κάτι άλλο…
Για όσο συνεχίζουμε να φτιάχνουμε sites για legacy browsers είναι φυσικό οι χρήστες να μην κάνουν upgrade ποτε.
Αν σταματήσουν κάποια μέρα να βλέπουν τα sites σωστά ίσως αναρωτηθούν και το ψάξουν λίγο παραπάνω.
Πως δηλαδή η Adobe έχει το θράσος και σου λέει “φίλε αν θες να δεις το video κανε αναβάθμιση στον Flash Player ταδε”.
Θα το δει μια, θα το δει δυο, την τρίτη θα κάνει upgrade.

]]> By: Dimitris http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-62 Dimitris Tue, 23 Feb 2010 13:15:51 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-62 Γεια σας κι από μένα. Συμφωνώ απόλυτα με το να χρησιμοποιούμε τις νέες τεχνολογίες. Επειδή κάποιοι αρνούνται να προχωρήσουν μπροστά δεν πάει να πει ότι όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να μένουν στάσιμοι. Εμείς που κάνουμε αυτή τη δουλειά πρέπει να εκπαιδεύσουμε τους πελάτες μας και τον κόσμο όλο. Θα μου πεις τι να σου κάνω εγώ κι εσυ? Κι όμως δείτε πως έφαγε χώμα ο explorer απο τον firefox και τώρα έχει το μεγαλύτερο κομμάτι τις πιτας. Βοήθησαν όλοι... μα πρώτοι από όλους εμείς οι developers, μετά οι προχωρημένοι χρήστες κι έπειτα όλοι οι άλλοι. Φυσικά βοήθησε και η μαμά Google μη το ξεχνάμε αυτό, όπως βοηθάει και τον Chrome τώρα και μέσα σε λίγο καιρό έχει πάρει το 10% κάτι που οι Safari και Opera δεν θα δουν ποτέ. Τα πράγματα μπορούν να γίνουν πιό απλά. Φανταζεστε τι έχει να γίνει αν ένα ωραίο πρωϊ Google, Facebook, Youtube, Twitter και Yahoo απαγορέψουν την είσοδο στις υπηρεσίες τους από legacy browsers? Τότε θα δείτε πως όλη η υφήλιος κάνει upgrade μέσα σε 2 μέρες... Εγώ στα προσωπικά μου projects δεν υποστηρίζω IE6... δικαίωμά μου. Έχω φάει πολλές ώρες απ'τη ζωή μου και έχω χτηπήσει άπειρες φορές το κεφάλι μου στον τοίχο για αυτόν. Αν και ξέρω να ξεπεράσω τα περισσότερα από τα bugs του δεν το κάνω πλέον. Συμφωνώ πάντως με την άποψη ότι οι χρήστες με παλιότερους browsers θα πρέπει να βλέπουν κάτι... Μια λευκή σελίδα με χυμα κείμενο. Γεια σας κι από μένα.
Συμφωνώ απόλυτα με το να χρησιμοποιούμε τις νέες τεχνολογίες.
Επειδή κάποιοι αρνούνται να προχωρήσουν μπροστά δεν πάει να πει ότι όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να μένουν στάσιμοι.
Εμείς που κάνουμε αυτή τη δουλειά πρέπει να εκπαιδεύσουμε τους πελάτες μας και τον κόσμο όλο.
Θα μου πεις τι να σου κάνω εγώ κι εσυ? Κι όμως δείτε πως έφαγε χώμα ο explorer απο τον firefox και τώρα έχει το μεγαλύτερο κομμάτι τις πιτας. Βοήθησαν όλοι… μα πρώτοι από όλους εμείς οι developers, μετά οι προχωρημένοι χρήστες κι έπειτα όλοι οι άλλοι. Φυσικά βοήθησε και η μαμά Google μη το ξεχνάμε αυτό, όπως βοηθάει και τον Chrome τώρα και μέσα σε λίγο καιρό έχει πάρει το 10% κάτι που οι Safari και Opera δεν θα δουν ποτέ.
Τα πράγματα μπορούν να γίνουν πιό απλά.
Φανταζεστε τι έχει να γίνει αν ένα ωραίο πρωϊ Google, Facebook, Youtube, Twitter και Yahoo απαγορέψουν την είσοδο στις υπηρεσίες τους από legacy browsers?
Τότε θα δείτε πως όλη η υφήλιος κάνει upgrade μέσα σε 2 μέρες…
Εγώ στα προσωπικά μου projects δεν υποστηρίζω IE6… δικαίωμά μου.
Έχω φάει πολλές ώρες απ’τη ζωή μου και έχω χτηπήσει άπειρες φορές το κεφάλι μου στον τοίχο για αυτόν.
Αν και ξέρω να ξεπεράσω τα περισσότερα από τα bugs του δεν το κάνω πλέον.
Συμφωνώ πάντως με την άποψη ότι οι χρήστες με παλιότερους browsers θα πρέπει να βλέπουν κάτι…
Μια λευκή σελίδα με χυμα κείμενο.

]]> By: Δημήτρης Γιώτας http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-59 Δημήτρης Γιώτας Tue, 09 Feb 2010 07:37:19 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-59 Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να πάμε σε HTML5 & CSS3 για να γεμίσουν τα forum με αυτές τις ερωτήσεις. Ο IE είναι ήδη αρκετά buggy ακόμα και με τα τωρινά δεδομένα. ;-) Όμως δεν νομίζω ότι αυτό μας έχει σταματήσει να δημιουργούμε σελίδες που καινοτομούν. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να πάμε σε HTML5 & CSS3 για να γεμίσουν τα forum με αυτές τις ερωτήσεις.
Ο IE είναι ήδη αρκετά buggy ακόμα και με τα τωρινά δεδομένα. ;-)
Όμως δεν νομίζω ότι αυτό μας έχει σταματήσει να δημιουργούμε σελίδες που καινοτομούν.

]]> By: Χρήστος Παπαγεωργίου http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-56 Χρήστος Παπαγεωργίου Fri, 05 Feb 2010 18:52:13 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-56 Είμαι 100% σίγουρος ότι απ' τη στιγμή που θα αρχίσουν οι προγραμματιστές να γράφουν σε HTML5 τα αντίστοιχα forums για προγραμματισμό θα γεμίσουν με threads του είδους "This not working on IE, that isn't correct on IE" και θα οδηγηθούμε σε μια επανάληψη εποχής IE6-IE7. Προς στιγμήν για μ'ενα flash/video codebase και άγιος ο Θεός μέχρι να αποφασίσουν να δημιουργήσουν σωστά κάτι. Είμαι 100% σίγουρος ότι απ’ τη στιγμή που θα αρχίσουν οι προγραμματιστές να γράφουν σε HTML5 τα αντίστοιχα forums για προγραμματισμό θα γεμίσουν με threads του είδους “This not working on IE, that isn’t correct on IE” και θα οδηγηθούμε σε μια επανάληψη εποχής IE6-IE7.

Προς στιγμήν για μ’ενα flash/video codebase και άγιος ο Θεός μέχρι να αποφασίσουν να δημιουργήσουν σωστά κάτι.

]]> By: Δημήτρης Γιώτας http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-55 Δημήτρης Γιώτας Fri, 05 Feb 2010 07:45:17 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-55 Ανέφερες ότι η καινούργια μόδα είναι τα Windows 7. Σε αυτά υπάρχει ο IE8 που έχει υποστήριξη στην HTML5. Οπότε δεν μπορείς να πεις ότι δεν θα φαίνονται οι σελίδες σε αυτή τη καινούργια μόδα. Σίγουρα δεν έχεις όλη την υποστήριξη της HTML5 (canvas, video) αλλά σίγουρα μπορείς να φτιάξεις μια σελίδα που να μπορεί ο χρήστης να χρησιμοποιήσει. Ακόμα και σε IE6. Ανέφερες ότι η καινούργια μόδα είναι τα Windows 7. Σε αυτά υπάρχει ο IE8 που έχει υποστήριξη στην HTML5. Οπότε δεν μπορείς να πεις ότι δεν θα φαίνονται οι σελίδες σε αυτή τη καινούργια μόδα. Σίγουρα δεν έχεις όλη την υποστήριξη της HTML5 (canvas, video) αλλά σίγουρα μπορείς να φτιάξεις μια σελίδα που να μπορεί ο χρήστης να χρησιμοποιήσει. Ακόμα και σε IE6.

]]> By: Χρήστος Παπαγεωργίου http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-54 Χρήστος Παπαγεωργίου Thu, 04 Feb 2010 12:07:00 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-54 Όπως είπες μόνο ο ΙΕ δεν την υποστηρίζει και αν θυμηθείς παρόμοια συμβάντα του παρελθόντος περί Microsoft & άλλες εταιριίες η πρώτη κατέληξε με πατέντα που λιγότερα απ' τα μισά δούλευαν. Εν' συνεχεία Αν υπολογίσεις τα Windows 7 ως καινούργια μόδα στα παρόντα συστήματα Η/Υ βγαίνει το συμπέρασμα πως τα sites που θα προβάλονται από τους standard browsers των Win7 δεν θα φαίνονται σωστά ή καθόλου λόγω αυτής της έλειψης υποστήριξης. Επομένως ή θα αλλάξει browser ο end-user ή θα φάει το κεφάλι του ο προγραμματιστής να κάνει HTML5 & HTML* versions για το site. Όπως είπες μόνο ο ΙΕ δεν την υποστηρίζει και αν θυμηθείς παρόμοια συμβάντα του παρελθόντος περί Microsoft & άλλες εταιριίες η πρώτη κατέληξε με πατέντα που λιγότερα απ’ τα μισά δούλευαν. Εν’ συνεχεία
Αν υπολογίσεις τα Windows 7 ως καινούργια μόδα στα παρόντα συστήματα Η/Υ βγαίνει το συμπέρασμα πως τα sites που θα προβάλονται από τους standard browsers των Win7 δεν θα φαίνονται σωστά ή καθόλου λόγω αυτής της έλειψης υποστήριξης. Επομένως ή θα αλλάξει browser ο end-user ή θα φάει το κεφάλι του ο προγραμματιστής να κάνει HTML5 & HTML* versions για το site.

]]> By: Δημήτρης Γιώτας http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-53 Δημήτρης Γιώτας Thu, 04 Feb 2010 11:25:36 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-53 Πρώτα από όλα την HTML5 ένας browser δεν την υποστηρίζει και αυτός είναι ο IE. Αν πάντως θυμάμαι καλά, ο IE9 Μάλλον θα υποστηρίζει πολλά από αυτά. Και πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί μπορείς να την υποστηρίξεις και στον IE6. Περισσότερα μπορείς να δεις στο http://html5doctor.com/how-to-get-html5-working-in-ie-and-firefox-2/ Και δεν σε παρεξήγησα. Ακριβώς αυτό κατάλαβα. Ότι είμαστε υποχρεωμένοι να υποστηρίζουμε τον IE6. Το θέμα είναι ότι δεν χρειάζεται να κάνουμε τις σελίδες μας να φαίνονται ίδιες σε όλους τους browser. Όπως λέει και ο Andy Clarke στο άρθρο του για το 24ways.org: "Ignorance is bliss" (http://24ways.org/2009/ignorance-is-bliss). Μερικές φορές δεν χρειάζεται να ξέρει ο πελάτης όλη την αλήθεια. Και όπως λέω στο άρθρο "τους υποστηρίζουμε. Εκεί που έχει gradient θα εμφανίζεται ένα μόνο χρώμα. Εκεί που έχει σκιές, δεν θα εμφανίζονται. Εκεί που έχει βάλει embedded γραμματοσειρές θα εμφανίζεται μια παρόμοια που υπάρχει στο σύστημα του χρήστη και θα έχεις διαλέξει σαν εναλλακτική. Θα έχει απλές γωνίες και όχι στρογγυλεμένες." Αν πάλι θέλει και επιμένει τότε δεν είναι κακό να τον χρεώσεις έξτρα. Πρώτα από όλα την HTML5 ένας browser δεν την υποστηρίζει και αυτός είναι ο IE. Αν πάντως θυμάμαι καλά, ο IE9 Μάλλον θα υποστηρίζει πολλά από αυτά. Και πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί μπορείς να την υποστηρίξεις και στον IE6. Περισσότερα μπορείς να δεις στο http://html5doctor.com/how-to-get-html5-working-in-ie-and-firefox-2/

Και δεν σε παρεξήγησα. Ακριβώς αυτό κατάλαβα. Ότι είμαστε υποχρεωμένοι να υποστηρίζουμε τον IE6. Το θέμα είναι ότι δεν χρειάζεται να κάνουμε τις σελίδες μας να φαίνονται ίδιες σε όλους τους browser. Όπως λέει και ο Andy Clarke στο άρθρο του για το 24ways.org: “Ignorance is bliss” (http://24ways.org/2009/ignorance-is-bliss). Μερικές φορές δεν χρειάζεται να ξέρει ο πελάτης όλη την αλήθεια.

Και όπως λέω στο άρθρο “τους υποστηρίζουμε. Εκεί που έχει gradient θα εμφανίζεται ένα μόνο χρώμα. Εκεί που έχει σκιές, δεν θα εμφανίζονται. Εκεί που έχει βάλει embedded γραμματοσειρές θα εμφανίζεται μια παρόμοια που υπάρχει στο σύστημα του χρήστη και θα έχεις διαλέξει σαν εναλλακτική. Θα έχει απλές γωνίες και όχι στρογγυλεμένες.” Αν πάλι θέλει και επιμένει τότε δεν είναι κακό να τον χρεώσεις έξτρα.

]]> By: Χρήστος Παπαγεωργίου http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-52 Χρήστος Παπαγεωργίου Thu, 04 Feb 2010 11:04:33 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-52 Με παρεξήγησες, όταν είπα για "εποχή του ατμού" απευθυνόμουν στο ότι είμαστε αναγκασμένοι εν έτη 2010 να σπάμε τα κεφάλια μας γιατί ο IE 6 που υπάρχει στα XP για παράδειγμα προεγκατεστημένος δεν θα δείξει σωστά το site μου & πρέπει να προσθέσω 3,5,10 CSS styles γιατί έτσι. Περι HTML5. Πως βγάζεις HTML5 παλικάρι μου απ' την στιγμή που ΕΝΑΣ μόνο browser την υποστηρίζει; Τι θα γίνει αν η Microsoft και κάθε Microsoft αρνηθεί να την υποστηρίξει και πάει με τον δικό της Θεό;(βλέπε silverlight), για μένα είναι αίσχος αυτό που βλέπω αν και ελπίζω να μην ψώνισαν μερικοί & πάνε για Microsoft εποχές. Με παρεξήγησες, όταν είπα για “εποχή του ατμού” απευθυνόμουν στο ότι είμαστε αναγκασμένοι εν έτη 2010 να σπάμε τα κεφάλια μας γιατί ο IE 6 που υπάρχει στα XP για παράδειγμα προεγκατεστημένος δεν θα δείξει σωστά το site μου & πρέπει να προσθέσω 3,5,10 CSS styles γιατί έτσι.

Περι HTML5.
Πως βγάζεις HTML5 παλικάρι μου απ’ την στιγμή που ΕΝΑΣ μόνο browser την υποστηρίζει; Τι θα γίνει αν η Microsoft και κάθε Microsoft αρνηθεί να την υποστηρίξει και πάει με τον δικό της Θεό;(βλέπε silverlight), για μένα είναι αίσχος αυτό που βλέπω αν και ελπίζω να μην ψώνισαν μερικοί & πάνε για Microsoft εποχές.

]]> By: Δημήτρης Γιώτας http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-51 Δημήτρης Γιώτας Thu, 04 Feb 2010 10:23:28 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-51 Μα δεν υποστηρίζω και το αντίθετο. Ίσα ίσα που λέω ότι πρέπει να κάνουμε σελίδες που να μπορεί ο χρήστης να διαβάσει άσχετα με το τι χρησιμοποιεί. Άλλο όμως το να φαίνεται σωστά και άλλο το να μην χρειάζεται να νοιαζόμαστε για την ομοιογένεια του σε όλους τους browser. Και για το σχόλιο περί CSS3 & HTML5. Με αυτή τη λογική δεν θα έπρεπε να βγαίνουν παιχνίδια που να χρησιμοποιούν στο έπακρο τις καινούργιες κάρτες γραφικών και τους καινούργιους επεξεργαστές γιατί ο κόσμος δεν τις έχει ακόμα αγοράσει και μπορεί ποτέ να μην τις αγοράσει. Το θέμα είναι εμείς να βλέπουμε το μέλλον και όχι να περιμένουμε να έρθει. Μα δεν υποστηρίζω και το αντίθετο. Ίσα ίσα που λέω ότι πρέπει να κάνουμε σελίδες που να μπορεί ο χρήστης να διαβάσει άσχετα με το τι χρησιμοποιεί. Άλλο όμως το να φαίνεται σωστά και άλλο το να μην χρειάζεται να νοιαζόμαστε για την ομοιογένεια του σε όλους τους browser.
Και για το σχόλιο περί CSS3 & HTML5. Με αυτή τη λογική δεν θα έπρεπε να βγαίνουν παιχνίδια που να χρησιμοποιούν στο έπακρο τις καινούργιες κάρτες γραφικών και τους καινούργιους επεξεργαστές γιατί ο κόσμος δεν τις έχει ακόμα αγοράσει και μπορεί ποτέ να μην τις αγοράσει.
Το θέμα είναι εμείς να βλέπουμε το μέλλον και όχι να περιμένουμε να έρθει.

]]> By: Χρήστος Παπαγεωργίου http://www.giotas.eu/web_design/do-it-like-video-games.html/comment-page-1#comment-50 Χρήστος Παπαγεωργίου Thu, 04 Feb 2010 10:06:56 +0000 http://www.giotas.eu/?p=298#comment-50 Ταπεινή μου γνώμη είναι πως θα πρέπει ο κάθε προγραμματιστής να στήσει το κάθε project του ώστε να φαίνεται σωστά στους browsers που υπάρχουν ενσωματωμένοι(IE6-XP,IE8-vista/7 κ.ο) & μέτα να σκεφτούν για της επόμενης γενιάς. Το όλο θέμα με CSS3, HTML5 και λοιπά καλούδια μου φαίνεται σαν να προσπαθούμε να δημιουργήσουμε κβαντική τεχνολογία όταν ο τελικός χρήστης(καταναλωτής) είναι στην εποχή του ατμού. Ταπεινή μου γνώμη είναι πως θα πρέπει ο κάθε προγραμματιστής να στήσει το κάθε project του ώστε να φαίνεται σωστά στους browsers που υπάρχουν ενσωματωμένοι(IE6-XP,IE8-vista/7 κ.ο) & μέτα να σκεφτούν για της επόμενης γενιάς.

Το όλο θέμα με CSS3, HTML5 και λοιπά καλούδια μου φαίνεται σαν να προσπαθούμε να δημιουργήσουμε κβαντική τεχνολογία όταν ο τελικός χρήστης(καταναλωτής) είναι στην εποχή του ατμού.

]]>